Változás... - Nyomtatható verzió +- JÁTÉKOK fórum (https://forum.jatekok.hu) +-- Fórum: Archivált fórumok (https://forum.jatekok.hu/Forum-Archiv%C3%A1lt-f%C3%B3rumok) +--- Fórum: Restored Flame World of Warcraft Bloodscalp horda-oldali klán (https://forum.jatekok.hu/Forum-Restored-Flame-World-of-Warcraft-Bloodscalp-horda-oldali-kl%C3%A1n) +---- Fórum: Társalgó (https://forum.jatekok.hu/Forum-T%C3%A1rsalg%C3%B3) +---- Téma: Változás... (/Thread-V%C3%A1ltoz%C3%A1s) Oldalak:
1
2
|
Változás... - atib - 2007.03.21. [quote name='Viharpöröly' post='10914' date='2007. 03. 21. / 08:15']ja és egy javaslat azoknak akiket "nem visznek" instába raidre. Járjatok fel ventrire és beszélgessetek a guild tagokkal.[/quote] Pont ezt irtam valami másik topicban, hogy állítólag nem egy hc klán vagyunk aki csak raidre, meg instára jön fel ventrire. Pedig szinte mindig ugyanaz a 10 ember van ventrin. A többiek miért nem jönnek fel néha dumálni? A másik hogy elég sok info el szokott hangzani ott is, mert ugye megnyomni egy gombot és beszélni könnyebb, mint írni. És igen, a karazan is ott szokott szerveződi. Nem, nem rejtve, egy publikus szobába. Változás... - soonor - 2007.03.21. [quote name='Murvam' post='10620' date='2007. 03. 12. / 18:31']Elore is koszonom, hogy megtisztelsz azzal, hogy vegigolvasod a cikket. Remelem nem fog szarmazni semmi baj ebbol a topicbol, DE azert en leirom mit is gondolok, szeretnek (attol fuggetlenul hogy szeretni sokmindent/mindnekit lehet). Nezzuk mirol is van szo. Hanyagoljuk a raideket, amibe en kezdek beleorulni. A regi guildemet is ezert hagytam ott mert egyszeruen nem „mozdultunk” sehova (elsosorban legalabbis ezert). Annyi kolunbseg volt ott hogy az egy full kulfoldi guild volt. Nem beszelgettunk orakat, napokat vegig ventrin, leginkabb csak raideken voltunk egyutt. Tehat nem volt egy „olyan” osszetarto guild mint ez. Szoval, en ezt mar nem igazan birom tovabb. Az a baj, hogy sokfajta megoldas lenne, de az vagy a guildnek nemjo vagy egy bizonyos tarsasagnak vagy nekem. Mivel ez egy jatek, elsosorban az a lenyege hogy kikapcsoldjon az ember, ill jol erezze megat. En, sajnos egyre jobban eltavolodom az ilyes fajta erzelmektol. Igen, a magam erdekeit nezem eloszor es masodikkent a tobbseg erdeket. Mertha nekem nemjo es a tobbieknek jo, az most akkor jo (ha melyen a lelkedbe nezel akkor teis tudodm hogy nem)? Van az az opcio is hogy nekem jo a tobbieknek meg nem. Nah ez az amit en nem ugy elek meg mint masok. Ha nekem jo, de masnak nem, ettol a szituaciotol enis xarul fogom erezni magam (en ilyen vagyok)… Tehat azt az opciot kellene megkeresni, ami mindenkinek jo. EZ az ami soha nem lesz <img src='http://www.jatekok.hu/forum/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /> … Nos, irtam hogy ez egy jatek, nekem azert megis tobb annal. Napi 10-11 orat (minimum) jaszom, mert az elet jol seg.gbeb*szott. Mostansag egyre tobbszor menekulok ebbe a bizonyos negyedik dimenzioba vagy hova a f*szba. Felreertes ne essek, ezzel nem azt akarom mondani hogy csinaljatok tiis ugyanezt <img src='http://www.jatekok.hu/forum/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wacko.gif' class='bbc_emoticon' alt=':wacko:' /> , nem varom el senkitol hgy kovese ezt az eletmodot, ha van eszetek nem teszitek… Nos mivel ilyen kurv*sokat jatszok, azert megiscsak jo lenne elvezni ezt a vilagot. Ez az ami mostansag nem megy. Ezen kene valahogy valtoztatni. De hogy? (igen ez a 1 milliard dollaros kerdes) Probalkoztam sok mindennel. Pvp (bena vagyok), Arena (bena vagyok, a teamet visszahuztam), 5 fos instak (unom, belefaradtam), farm (de minek, mire?), low levelek hozasa (egy darabig orom volt, de en attol nem jutottam elorebb), [color="#3333FF"]raid (nincs!)[/color]. Tudom, nem egy elmeny, egy olyan raidben reszt venni, amiko megmondjak hogy mit kell csinalnod. Viszont en ezt elvezem. Feladatott kaptam, amit meg kell csinalnom. Vegre valami kihivast kaptam, bizonyitanom kell, hogy en ezt meg tudom csinalni. Es legkozelebb jobban kell csinalnom. En ezt elvezem, ezt szeretem csinalni… Ezert is szerettem a regi guildemben is lenni. Mert ott egy figura voltam a sok kozul, akinek megmondtak mit kell csinalni. Aztan ha sikerult nem sikerult, megbeszeltuk hogy miis volt a problema, micsodan lehet legkozelebb javitani, jobban csinalni. Ezt hianyolom egyre jobban. Bocsanat rosszul fogalmaztam, ezt hianyolom! En azert irtam mindezt le, mert tudnotok kell hogy hogyan is erzem magam. Hivtak, mashova is tankolni (sot ddzni is, valyon mi a f*sznak!), de nem akarok elmenni! Kivalo emberekkel jatszom egyutt. Jatek, gondolkodas mod szempontjabol. Neha nagyon jokat beszelgetunk, vitazgatunk aminak legtobszor nevetes a vege. He’be-hoba sertodes is lesz a vege, de 5 perc es mar nevetunk is rajta, hogy milyen huJek is voltunk… Miutan NAGGGYA’BO’L megtudtad, hogy en hogyis gondolkodok, miert is jatszok, hogyan szeretek jatszani, lassan befejeznem a szovegeles, irast, mert tuti lefarasztottalak. Ezzel a cikkel annyit szeretnek elerni, hogy valtoztassunk[color="#3333FF"] valamit [/color] emberek, mert ez igy nem lesz jo. Mivel sokmindenkinek mas a velemenye, a jatekrol, rolam, nyugodtan iratok le mit is mozgattam meg bennetek, mit is gondoltok a temarol. Arra kernek minden ide latogatott embert, hogy ne irkalja tele minden fele f*szsaggal a topicot. En ezt VERESEN <img src='http://www.jatekok.hu/forum/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/closedeyes.gif' class='bbc_emoticon' alt=':closedeyes:' /> komolyan gondoltam, nemszeretnem elviccelodni a dolgot. Koszonom szepen, turelmed es velemenyed (akar pozitiv akar negativ [nem fogok megsertodni]).[/quote] no tehát előszöris köszönöm hogy megfogalmaztad ezt hejetem már énis készültem ere majdnem mindenben ugyanugy gondolkozunk eről anyi külömbségel hogy már offi vagy és sirni ugyebár mindig csak felfele lehet lefele nem mert csak bomlasztod a már amugyis bolótvalóban hiányoznak a jórégi raidek és a"munka"én bizom bene hogy vihar már 70 /gz/ és lesz ideje kicsit rendbeszedni a dolgokat bár azért mielőt mindenki elözönlené karazant megkell jegyeznem oda az akarat kevés tehát javasolnám hogy minden kaszt léder néze át a cucokat és szervezen 5 fősöket is mert bizony akár karazan akár bármejik nagyobb insta cucot követel!!!!én mint pap vagy hunter kinek mire van szügsége ha online vagyok bárkivel szivesen megyek akármejik 5 fősbe cucolodni csak wisper kérdése.lehet feltünt lehet nem én nemisjárok már karazanba mert nemtartotam hejesnek hogy 10-12 ember tud csak meni de bekellátnom hogy anak a 10-12 embernek van rá ideje és ami fontos felvanak szerelve rá végignéztem a guildet valamejik nap no és tank pl nemsok szaladgál karazan képes cucban.higyétek el probáltam a papal az első próbálgatásoknál karában de nemigazán lehetet kitartani a tankot és igy inkább kiszedtük neki az 5 fősöket .csak hogy mást ne mondjak murvam 10-14 szer ment végig 1 instán 1 pajzsért!!!no ezt mindenkinek átkelene gondolni mielőt dobálóznánk a nagy szavakal ja és a heroikokról még nemis szóltam 5 fősek és sokal töbet érnek mint karazan /amugy mindenkinek megvan már minden heroik kulcsa????????/remélem nem sértetem meg senkit ezel a kiss kodexel"huzunk belene és ne köpködjunk csináljuk könyü mutogatni.énis gondolkoztam párnapja a játék abahagyásán vagy a kilépésen de szerintem csak a gyengék futamodnak meg igy maradtam/meg szeretek it leni/ na pá mindenkinek <img src='http://www.jatekok.hu/forum/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/wave.gif' class='bbc_emoticon' alt=':wave:' /> Változás... - Tojgli - 2007.03.21. [quote name='Viharpöröly' post='10914' date='2007. 03. 21. / 08:15']ja és egy javaslat azoknak akiket "nem visznek" instába raidre. Járjatok fel ventrire és beszélgessetek a guild tagokkal.[/quote] Én részemről akkor megyek ventrire ha okom van rá, mert alapesetben zavar a fejhallgató és ha kvesztelek akkor nem tudok arra figyelni amit csinálok ha a beszélgetésre figyelek... Szomorú lennék, ha ezt úgy kéne értenem, a ventrin múlik, hogy nem voltam invelve... Remélem rosszul értem! Az, hogy a guild nem Karazhanban gondolkodik annak tényleg nagyon örülök, de momentán és ezt Neked is látnod kell, ez az egyetlen dolog ami megy a maga fura módján... <img src='http://www.jatekok.hu/forum/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /> Én pl végignéztem sokszor a 68+os 5fősöket, hogy mi kellhetne még nekem, de őszintén szólva nem nagyon tudnék bármit is mondani ami igazi ugrás lenne egy-egy itememben: talán egy trinket, egy gyűrű meg egy vállas ami apró javulás lenne, jelentős változás már egyik sem lenne, ezek is inkább az "ennek több a stamja de kevesebb az ap-ja féle cuccok! Ezért nem szervezek nagyon magamtól 5főset, de mindig - és ebben nem hiszem, hogy bárki megcáfolna - azonnal megyek ha valaki kéri és nem kell vmiért kilépnem... Sok lvl70es ddwarit néztem (armoury rulz) meg és a legtöbbnek kb annyi cucca van mint nekem egykét apróbb különbséggel! (kivétel azok akik pl már gruul/kazánnál tartanak így van pár epixük is) Potikban egyebekben pedig kb szaladnék AH-ba ha tudnám, hogy mik azok amik elvártak tőlem és ha tudnám, hogy szükség van rá! Most tartok ott, hogy SV-ból kell még a kvesztfejes és aztán nekiállok szépen utánanézni és felencsentelni a cuccokat... A két malacdropommal szerencsére az anyagi helyzetem is stabilizálódott! (+2250g ) Változás... - soonor - 2007.03.21. [quote name='Tojgli' post='10922' date='2007. 03. 21. / 09:35']Én részemről akkor megyek ventrire ha okom van rá, mert alapesetben zavar a fejhallgató és ha kvesztelek akkor nem tudok arra figyelni amit csinálok ha a beszélgetésre figyelek... Szomorú lennék, ha ezt úgy kéne értenem, a ventrin múlik, hogy nem voltam invelve... Remélem rosszul értem! Az, hogy a guild nem Karazhanban gondolkodik annak tényleg nagyon örülök, de momentán és ezt Neked is látnod kell, ez az egyetlen dolog ami megy a maga fura módján... <img src='http://www.jatekok.hu/forum/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /> Én pl végignéztem az 5fősöket, hogy mi kellhetne még nekem, de őszintén szólva nem nagyon tudnék bármit is mondani ami igazi ugrás lenne egy-egy itememben: talán egy trinket, egy gyűrű meg egy vállas ami apró javulás lenne, jelentős változás már egyik sem lenne, ezek is inkább az "ennek több a stamja de kevesebb az ap-ja féle cuccok! Ezért nem szervezek nagyon magamtól 5főset, de mindig - és ebben nem hiszem, hogy bárki megcáfolna - azonnal megyek ha valaki kéri és nem kell vmiért kilépnem... Sok lvl70es ddwarit néztem (armoury rulz) meg és a legtöbbnek kb annyi cucca van mint nekem egykét apróbb különbséggel! (kivétel azok akik pl már gruul/kazánnál tartanak így van pár epixük is) Potikban egyebekben pedig kb szaladnék AH-ba ha tudnám, hogy mik azok amik elvártak tőlem és ha tudnám, hogy szükség van rá! Most tartok ott, hogy SV-ból kell még a kvesztfejes és aztán nekiállok szépen utánanézni és felencsentelni a cuccokat... A két malacdropommal szerencsére az anyagi helyzetem is stabilizálódott![/quote] tojgli én ara próbáltam rávilágitani az 5 fősökell hogy a heroik dropok sokal jobak mint a karazanosok és 5 fős. csak ugye a kulcsok nemhiszem hogy mindenkinek megvanak ezeket kellene erőltetni Változás... - slim - 2007.03.21. Srácok, én asszem utolsó poston teszem ebbe a topicba... Mindenki felejtse el a rinyálást, az igy nem jó, ugy nem jó, nem visznek, nem jutok le, készülök de nem kellek és az egyéb önsanyargató és "szánalmas" szövegeket. Ki is van írva a guild csatira és ide a fórumra is: Aprilis 1. 17 óra Gruul, itt nem kérek nyafogást, sírást, rívást... Gruul nem lesz egyszerű, maximális felkészültség, mint potikkal, mint taktikkal és igen gear-ben is lehet készülni: [url="http://wow.allakhazam.com"]Allakhazam[/url] és megnézitek mi is az ami jó nektek és rámentek, ha kell random partyval, vagy guildes összejövetellel. Lényeg, hogy Gruul-ba egy két emberen kivül semmilyen extra felszerelés nem kell. Dögit kell felcuccolni, ugy hogy 10-12k HP-ja legyen, meg 2 huntert kell nature ress-be felöltöztetni és nature potikkal megtűzdelni. Ennyi. Durván hangzik? sztem nem. Mindenkinek van legalább 10 napja hogy rákészüljön, van már cél, ahova 25 ember lejuthat első körben. Nem lesz egyszerű, aki nem potizik be azt én személyesen b@szom ki mint a szaros macskát a raidből. Ezt a sok energiát amit rinyálásra töltenek egyesek lehetne hasznosabban tölteni. Én nem fogok senkit noszogatni, mindenki maga döntse el mit akar, ha akar jönni Gruul-joz akkor felkészül és kigyűjti az áhított cuccokat, aki nem akar jönni vagy nem is tud legalább jelezze, hogy nem akar, tud jönni. Ebbe a témába nincs mit írni, ugyanis a változás már megkezdődött, akik nem veszik észre azok nyaljanak sót... Üdv innen a Duna Plaza hátából egy íróasztal mögül <img src='http://www.jatekok.hu/forum/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /> Változás... - Shadowtauren - 2007.03.21. [quote name='Höslámi' post='10646' date='2007. 03. 13. / 11:18']Persze, nem jön össze a 2 csapat, amikor majdnem 3 nyira van jelentkező, de néhány alapkasztból nincs elég főleg nem online, és amikor már menne az inv 1 csapatot is alig bírunk összedobni!!! Erre van egy megoldás... aki nem veszi elég komolyan ki kell baszni mint a szaros macskát és felvenni helyette olyan játékosokat akik akarnak és tudnak is tenni a klán érdekében és nem csak a sírás megy, hogy *****átok meg mikor visztek már le kazarhanra brühühüh.... aztán amikor meg ott van nem képes teljesíteni, vagy sírnak, hogy nem képesek egy cot2 t összeszervezni.... meg hogy "már kétszer próbáltam de senki nem válaszolt" bazzer akkor próbáld 3x vagy LFG csati nem azért de kezd abból is elegem lenni, hogy néhány ember, ugy fogja fel, hogy Őérte van a klán nem pedig Ő a klánért!!! na most összemagyaráztam egy csomó hülyeséget,... a lényeg akinek nem inge ne vegye magára... na meg persze az említett tagok ugy sem fórumoznak!!!!![/quote] erre csak annyit hogy nekem 1 hómapba telt a kulcs (CoT2) megszerzése... mert kiba nehéz olyan random partyt találni aminek van elég IQ-ja hozzá... és nem rinyáltam senkinek... max közöltem h a t*k*m kivan h nem tom megcsinálni... Változás... - Tojgli - 2007.03.21. [quote name='soonor' post='10923' date='2007. 03. 21. / 09:39']tojgli én ara próbáltam rávilágitani az 5 fősökell hogy a heroik dropok sokal jobak mint a karazanosok és 5 fős. csak ugye a kulcsok nemhiszem hogy mindenkinek megvanak ezeket kellene erőltetni[/quote] 2 heroic kulcsom van (COT és Cena) de aligha hiszem, hogy a sima 5fősökből meg kvesztekből összeszedett cuccaimmal akármilyen fullpotizva is nekiállhatnék egy heroicnak... gyanitom azért vanank jobb cuccok heroicban mint kazánban mert az már egy következő nehézségi fokozat! Tény nem sok tapasztalatom van ebben, hogy milyen egy heroic csak olvastam és hallottam róla, de elég logikus, hogy kazánnál jobb cucc csak kazánnál nehezebb instából esik, akárhány fős is... De ha azt mondjátok, hogy a sima kék cuccokkal - ha kell fullra potizva 100gért - érdemes nekiállni akkor én nagyon szivesen megyek... még mindig akár mint prot akár mint dd... [quote name='Slim' post='10924' date='2007. 03. 21. / 09:41']Ebbe a témába nincs mit írni, ugyanis a változás már megkezdődött, akik nem veszik észre azok nyaljanak sót...[/quote] Csak akkor nyalok sót ha adsz hozzá tekilát Te kis agresszív <img src='http://www.jatekok.hu/forum/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /> Részemről hanyagolom a témát, átmegyek waritopikba és ott kérek majd poti és encsent tippeket Változás... - atib - 2007.03.21. [quote name='Tojgli' post='10928' date='2007. 03. 21. / 10:01']2 heroic kulcsom van (COT és Cena) de aligha hiszem, hogy a sima 5fősökből meg kvesztekből összeszedett cuccaimmal akármilyen fullpotizva is nekiállhatnék egy heroicnak... gyanitom azért vanank jobb cuccok heroicban mint kazánban mert az már egy következő nehézségi fokozat! Tény nem sok tapasztalatom van ebben, hogy milyen egy heroic csak olvastam és hallottam róla, de elég logikus, hogy kazánnál jobb cucc csak kazánnál nehezebb instából esik, akárhány fős is... De ha azt mondjátok, hogy a sima kék cuccokkal - ha kell fullra potizva 100gért - érdemes nekiállni akkor én nagyon szivesen megyek... még mindig akár mint prot akár mint dd... Csak akkor nyalok sót ha adsz hozzá tekilát Te kis agresszív <img src='http://www.jatekok.hu/forum/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /> Részemről hanyagolom a témát, átmegyek waritopikba és ott kérek majd poti és encsent tippeket[/quote] Coilfang (cenás insták) első 2 részét már hetek óta bevágtuk. Karazant még közel sem vertük végig. Hellfire-ös insták első részeiről nem tudok nyilatkozni, mert ott még én is gyűjtöm a reput, de az első 2 insta állítólag itt is könnyen vágható heroicba. Eddigi tapasztalataim hogy heroicba a trasheknél van a legnagyobb gond. kb 2-4 ezer körül ütő mobok sem ritkák. Ezért a partyba kell egy jó tank, megfelelő cc (croud control), és maximális odafigyelés, mert 1 ütés a ddbe, vagy healerbe azonnali halálhoz és wipehoz vezet. A bossok töbsége ezek után kis potizás segitségével gyerekjáték ha tudod mit csinál (általába kissebbet ütnek a trashnél). A főbossok (ugye náluk vannak általába a szaftosabb lootok) picit nehezebbe mint a többi, de verhetőek. Szal ha nem sikerült leszürni ebből semmit, összefoglalom: az alaphangon kissebb insták heroicba nem nehezebbek mint mondjuk karazan 2. boss és attól felfele. A nagyobbak viszont valószínű. <img src='http://www.jatekok.hu/forum/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /> Változás... - Tojgli - 2007.03.21. [quote name='atib' post='10930' date='2007. 03. 21. / 10:15']Coilfang (cenás insták) első 2 részét már hetek óta bevágtuk. Karazant még közel sem vertük végig. Hellfire-ös insták első részeiről nem tudok nyilatkozni, mert ott még én is gyűjtöm a reput, de az első 2 insta állítólag itt is könnyen vágható heroicba. Eddigi tapasztalataim hogy heroicba a trasheknél van a legnagyobb gond. kb 2-4 ezer körül ütő mobok sem ritkák. Ezért a partyba kell egy jó tank, megfelelő cc (croud control), és maximális odafigyelés, mert 1 ütés a ddbe, vagy healerbe azonnali halálhoz és wipehoz vezet. A bossok töbsége ezek után kis potizás segitségével gyerekjáték ha tudod mit csinál (általába kissebbet ütnek a trashnél). A főbossok (ugye náluk vannak általába a szaftosabb lootok) picit nehezebbe mint a többi, de verhetőek. Szal ha nem sikerült leszürni ebből semmit, összefoglalom: az alaphangon kissebb insták heroicba nem nehezebbek mint mondjuk karazan 2. boss és attól felfele. A nagyobbak viszont valószínű. <img src='http://www.jatekok.hu/forum/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt='' />[/quote] invisibility potikkal nem lehet kikerülni a tresseket és csak a bossokra koncentrálni? druud, rugó ha be tud menni odáig lopakodva akkor valszeg pár tucat 15mp-es invis potival a többi kasztnak is megoldható nem? Mert ha igen, akkor elég egy rugónak/druidnak kitapasztalnia, hogy hol fogyhat el a poti és ott mindig bevárni a kevésbé sunyi kasztokat <img src='http://www.jatekok.hu/forum/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /> Változás... - atib - 2007.03.21. [quote name='Tojgli' post='10941' date='2007. 03. 21. / 13:29']invisibility potikkal nem lehet kikerülni a tresseket és csak a bossokra koncentrálni? druud, rugó ha be tud menni odáig lopakodva akkor valszeg pár tucat 15mp-es invis potival a többi kasztnak is megoldható nem? Mert ha igen, akkor elég egy rugónak/druidnak kitapasztalnia, hogy hol fogyhat el a poti és ott mindig bevárni a kevésbé sunyi kasztokat <img src='http://www.jatekok.hu/forum/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/biggrin.gif' class='bbc_emoticon' alt='' />[/quote] Hát ez azért nem egészen így működik <img src='http://www.jatekok.hu/forum/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt='' />, 70+ os elitek mellett nem olyan egyszerű csak ugy elsuhogni. De ötletnek nem volt rossz <img src='http://www.jatekok.hu/forum/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/devil.gif' class='bbc_emoticon' alt=':devil:' /> Változás... - Nevar - 2007.03.21. tegnap a rugónkat is kiszúrták stealth közben <img src='http://www.jatekok.hu/forum/public/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/ohmy.gif' class='bbc_emoticon' alt=':o' /> nemhogy egy bepiált taurent |